WASHINGTON–Sén. Barack Obama (D-Ill.) continue de prendre ses distances avec William Ayers dans l'interview de Fox News dimanche avec Chris Wallace. Transcription au clic.
CHRIS WALLACE, HTE DE FOX NEWS SUNDAY : Je suis Chris Wallace, et voici Fox News Sunday.
Barack Obama, sa candidature a changé la course démocrate à la présidence en passant de candidat à favori. Mais récemment, il a subi une série de grosses défaites.
Maintenant, Obama s'assoit pour une interview exclusive. Nous lui poserons des questions auxquelles il n'a jamais été confronté auparavant sur sa campagne et ce qu'il ferait en tant que président, uniquement sur Fox News dimanche.
Alors après la grande victoire d'Hillary Clinton en Pennsylvanie, quelles sont ses chances réelles de remporter l'investiture démocrate ? Nous demanderons à nos habitués du dimanche Brit Hume, Mara Liasson, Bill Kristol et Juan Williams.
Et les choses se corsent encore plus Sur la piste, tout de suite, sur Fox News dimanche.
Et bonjour encore de Fox News à Washington. Eh bien, comme la plupart d'entre vous le savent, il y a six semaines, nous avons lancé quelque chose appelé Obama Watch, le temps qui s'était écoulé depuis que le sénateur m'avait promis qu'il viendrait sur Fox News dimanche.
Cela fait 772 jours, mais il est maintenant temps d'arrêter le chronomètre. Hier, nous nous sommes rendus dans l'Indiana pour une interview exclusive du choix du président avec le favori de la nomination démocrate.
Nous avons rencontré Obama après un rassemblement dans un lycée de Marion, dans l'Indiana.
(COMMENCER LA BANDE VIDÉO)
WALLACE : Sénateur Obama, bienvenue sur Fox News dimanche.
OBAMA : Merci de m'avoir reçu.
WALLACE : Ça fait longtemps que je ne vois pas.
OBAMA : Eh bien, vous savez, il me faut environ 772 jours pour me préparer à ces questions, mais même si je pense qu'il y a eu une année bissextile, je pense que ce n'est que 771.
WALLACE: Non, je pense que nous avons vérifié cela.
Quoi qu'il en soit, votre défaite en Pennsylvanie soulève de nouvelles questions sur votre candidature et surtout sur certains des piliers de la base démocrate.
Regardons les chiffres. Parmi les ménages de l'union blanche, Clinton vous a battu de 72% à 28%. Parmi les catholiques blancs, encore une fois, même marge de 72 % à 28 %.
Sénateur, pourquoi avez-vous tant de mal à convaincre les électeurs blancs de la classe ouvrière que vous êtes leur homme ?
OBAMA : Eh bien, gardez à l'esprit que la sénatrice Clinton était bien considérée dans l'État de Pennsylvanie, tout comme elle était bien considérée dans l'État de l'Ohio. Le fait qu'ils aient voté pour elle ne devrait pas être une énorme surprise.
Nous avons commencé avec 20 points de retard dans cette course, tout comme nous avons commencé avec 20 points de retard dans l'Ohio. Et nous avons fait des progrès significatifs là-bas.
Et quand vous regardez les sondages qui sont actuellement effectués après la Pennsylvanie, sur la façon dont nous nous comparons aux élections générales, je pense que le sénateur Clinton fait peut-être mieux que moi sur quelques points, mais ce n'est pas substantiel.
La plupart des électeurs voteront pour moi. Mais vous savez, ils sont plus familiers avec elle. Elle vient d'un état limitrophe. D'un autre côté, dans le Wisconsin, j'ai gagné ces mêmes électeurs contre le sénateur Clinton. En Virginie, j'ai gagné ces électeurs sur le sénateur Clinton. Dans l'Iowa, j'ai gagné les électeurs sur le sénateur Clinton.
Je pense donc que, vous savez, je suis convaincu que lorsque vous arriverez à des élections générales et que nous débattrons de l'avenir de ce pays, comment allons-nous baisser les prix du gaz, comment allons-nous gérer les pertes d'emplois , comment allons-nous nous concentrer sur l'indépendance énergétique que ce sont des électeurs auxquels je vais pouvoir faire appel.
WALLACE : Mais certains observateurs, et certains observateurs libéraux, disent qu'une partie de votre problème est que vous vous présentez comme un ancien professeur de droit qui parle de transformer la politique alors que la foule du seau à déjeuner veut vraiment savoir ce que vous allez faire pour eux .
Bob Herbert, chroniqueur au New York Times, qui se trouve être un homme noir, dit qu'Hillary Clinton semble plus dure que vous.
OBAMA : Eh bien, regarde. Après avoir perdu, tout le monde écrit ces colonnes angoissées sur les raisons pour lesquelles vous avez perdu. Après l'Iowa, tout le monde disait qu'Obama transforme les gens parce qu'il fait venir tous ces électeurs dont nous ne nous attendions pas à ce qu'ils votent pour un Noir.
C'est la nature de la politique. Le fait est que, vous savez, nous avons bien réussi parmi tous les groupes parce que les gens sont moins intéressés à diviser le pays selon des lignes raciales ou régionales. Ils sont vraiment concentrés sur la façon dont nous allons résoudre ces gros problèmes en ce moment.
WALLACE : Mais quand vous vous voyez parmi ces groupes perdre 70 à 30 %, cela ne vous dérange pas ? Ne pensez-vous pas en vous-même, peut-être que j'ai besoin d'un message différent ou d'un nouveau message, ou d'une manière différente de les contacter ?
OBAMA : Regardez. Vous savez, ce que nous avons fait a été couronné de succès. Je veux dire, ce n'est pas comme si j'avais gagné dans des États qui n'avaient que des électeurs noirs ou des libéraux buveurs de Chablis, vous savez, des libéraux limousines. Je veux dire, nous avons gagné dans des endroits comme l'Idaho. Nous avons gagné dans des endroits comme le Colorado.
Il y a ce souvenir sélectif de la façon dont cette campagne s'est déroulée. Il y a une raison pour laquelle nous avons gagné deux fois plus d'États et gagné plus de délégués et remporté un vote populaire plus important.
Maintenant, ce que je pense être absolument vrai, c'est que le sénateur Clinton a mené de bonnes campagnes dans l'Ohio. Elle a mené de bonnes campagnes en Pennsylvanie. Elle mérite le crédit pour cela.
Ce que je pense également être vrai, c'est que je connais moins certains de ces électeurs cols bleus qu'elle. Ils me connaissent moins qu'elle, et nous devons donc probablement travailler un peu plus fort.
Tu sais, je dois être plus présent. Je dois frapper à plus de portes. Je dois assister à plus d'événements. Nous devons travailler plus dur car même si cela a un peu basculé, nous avons toujours été les outsiders dans cette course.
Je veux dire, pensez-y. Quand nous avons commencé, je pense que personne ne pensait que nous serions jamais là où nous sommes aujourd'hui. Et une partie de la raison est que je suis relativement nouveau sur la scène nationale et que je me présente contre la meilleure marque de la politique démocrate.
WALLACE : Il y a autre chose que nous avons vu en Pennsylvanie, et jetez un œil à cela. Les Blancs ont soutenu Clinton de 63 à 37 %, tandis que les Noirs ont voté pour vous de 90 à 10 %. Et si quelqu'un a le moindre doute, 12% de ces Blancs ont admis que la race était un facteur, et ils ont opté pour Clinton par plus de trois contre un.
Sénateur, malgré tous vos efforts pour mener une campagne post-raciale, n'y a-t-il pas encore une division raciale dans ce pays qui va rendre très difficile pour vous d'être élu président ?
OBAMA : Eh bien, Chris, si vous regardez les sondages des élections générales, nous nous en sortons mieux contre John McCain que le sénateur Clinton. Nous mettons en jeu des États comme le Colorado et la Virginie qui ne sont plus en jeu depuis très longtemps.
Ici dans l'Indiana, nous venons de voir un sondage du Indianapolis Star me montrant battre John McCain. Et donc, regarde. La race est-elle toujours un facteur dans notre société ? Oui. Je pense que personne ne le nierait.
Est-ce que cela va être le facteur déterminant dans une élection générale? Non, parce que je suis absolument convaincu que le peuple américain recherche quelqu'un qui peut résoudre ses problèmes.
Ce qu'ils recherchent, c'est quelqu'un qui peut rassembler le pays et repousser certains des intérêts particuliers qui ont pu dominer l'agenda, qui leur dira la vérité sur la façon dont nous allons faire baisser les prix de l'essence, comment nous allons ramener des emplois.
Et si je fais l'affaire, alors ils voteront pour moi. Si je perds, ce ne sera pas à cause de la race. Ce sera parce que, vous savez, j'ai fait des erreurs pendant la campagne électorale, je ne communiquais pas efficacement mes plans pour les aider dans leur vie de tous les jours.
Mais je ne pense pas que cette race sera un obstacle aux élections générales.
WALLACE : Le membre du Congrès James Clyburn, l'un des principaux politiciens afro-américains de ce pays, a déclaré cette semaine que les Noirs étaient furieux contre Bill Clinton pour avoir joué la carte de la race.
Êtes-vous d'accord avec lui pour dire que l'ancien président et certains partisans de Clinton ont fait un effort délibéré pour faire de la race un problème dans cette course démocrate ?
OBAMA : Je ne pense pas qu'il y ait eu un effort délibéré. Vous savez, je prends le président au mot, vous savez, il est…
WALLACE : Lequel ?
OBAMA: Eh bien, souvent, vous savez, je pense qu'il m'a du mal après. Il ne l'a peut-être pas voulu de manière raciale. Je pense qu'il me voit juste comme une compétition contre sa femme. Et c'est ce que, vous savez, les maris font, espérons-le, ou les épouses font dans…
WALLACE : Vous mettre dans le même panier que Jesse Jackson…
OBAMA : … contestations politiques. Eh bien, vous savez, j'ai pensé que c'était probablement un peu méprisant, vous savez, après que nous ayons remporté ce concours assez facilement.
Mais écoutez, vous savez, je suis convaincu qu'une fois cette primaire terminée, le Parti démocrate se réunira. Et je sais que tout le monde se sent anxieux et inquiet en ce moment et, vous savez, tous ces articles sont écrits sur, vous savez, la base n'est-elle pas divisée.
Mais le fait est qu'en août, cette convention, quel que soit le candidat, je pense que le Parti démocrate dira : Écoutez, nous avons un gros combat devant nous en novembre, et nous allons être unis pour emmener le pays dans une autre direction.
WALLACE: Je n'étais pas sûr d'avoir même l'intention de vous poser des questions sur votre ancien pasteur, Jeremiah Wright, mais il m'a facilité la tâche parce qu'il a maintenant commencé cela…
OBAMA : Exact.
WALLACE : … campagne publique pour racheter sa réputation. L'autre soir, il a dit à Bill Moyers qu'il avait été la cible d'une campagne de diffamation.
(COMMENCER LE CLIP VIDÉO)
JEREMIAH WRIGHT : J'ai trouvé que c'était injuste. J'ai senti que c'était injuste. Je sentais que c'était faux. Je sentais que ceux qui faisaient cela le faisaient pour des raisons sournoises.
(FIN DU CLIP VIDÉO)
WALLACE : Question : Pensez-vous que le révérend Wright est juste la victime ici ?
OBAMA : Non. Je pense que les gens ont été légitimement offensés par certains des commentaires qu'il avait faits dans le passé. Le fait qu'il soit mon ancien pasteur, je pense, en fait un problème politique légitime. Donc je comprends ça.
Je pense qu'il est également vrai que lancer un extrait de clips sonores de 30 secondes, en choisissant parmi une carrière de 30 ans, l'a simplifié et caricaturé et caricaturé l'église.
Et je pense que cela a été fait de manière assez délibérée, et c'est dommage, car comme je l'ai déjà dit, j'ai fortement dénoncé ces propos qui ont fait l'objet de tant d'attention. Je n'étais pas à l'église quand il les a faits.
Mais je sais aussi que, vous savez, je vais à l'église pour ne pas adorer le pasteur, pour adorer Dieu. Et ce ministère, la famille de l'église qui a été construite là-bas, fait un travail remarquable, a été, je pense, applaudi pour son action auprès des pauvres.
Il a construit ce ministère, et je pense que, vous savez, les gens doivent jeter un coup d'œil à toute l'église et à tout l'homme en faisant ces évaluations.
WALLACE : Avez-vous récemment parlé au révérend Wright de sa décision de faire une série d'apparitions publiques à ce stade particulier ?
OBAMA : Tu sais, je ne lui ai pas parlé de ça. Je lui avais parlé après tout ce qui s'était passé, en partie parce que je regrettais de toujours regretter les gens qui sont essentiellement des civils, d'être entraînés dans ces combats politiques.
Et je lui ai dit, j'ai dit : Ecoutez, nous avons de très fortes différences. Je ne suis pas d'accord avec les commentaires que vous avez faits. D'un autre côté, je regrette que vous ayez attiré autant d'attention.
Et j'ai aussi regretté que l'église ait tant attiré l'attention. Je veux dire, vous aviez des journalistes qui entraient et prenaient des bulletins paroissiaux, vous savez, les malades et les enfermés, et ils recevaient des appels téléphoniques de journalistes, et c'était donc quelque chose que je regrettais, et je lui en ai parlé cette.
WALLACE : Mais vous n'avez pas essayé de le décourager de devenir public ? Il n'est évidemment pas utile à votre campagne de l'avoir sur la scène publique en ce moment.
OBAMA : Oui, je comprends, mais regarde. C'est un ancien pasteur à moi. C'est quelqu'un qui a manifestement fait l'objet, vous savez, d'attaques assez violentes au cours du mois dernier. Et il est compréhensible que quelqu'un, après toute une carrière de service, veuille se défendre.
WALLACE : Au fait, dans votre discours sur la race, vous avez dit que même si vous n'aviez pas entendu ces remarques qui ont été publiques, que vous aviez entendu des remarques controversées en chaire.
OBAMA : Exact.
WALLACE : Mais vous n'avez jamais dit ce que c'était.
OBAMA : Eh bien, vous savez, je n'avais pas d'exemples particuliers.
WALLACE : Je veux dire, pouvez-vous nous dire tout ce que vous l'avez entendu dire qui était…
OBAMA : Eh bien, vous savez, je pense qu'il a souvent parlé de certains des problèmes de la communauté noire de manière très controversée. Je veux dire, je pense ou de manière tranchante, de manière provocante.
Vous savez, il parlera de l'incapacité des pères à s'occuper de leurs enfants d'une manière qui peut parfois déconcerter les gens. Il peut utiliser le vernaculaire de la rue dans ses sermons d'une manière que les gens ne s'attendraient pas à entendre à l'église.
WALLACE : Mais a-t-il déjà dit quelque chose sur l'Amérique ou sur le racisme blanc qui vous a troublé ?
OBAMA: Eh bien, je pense que, vous savez, il a certainement prêché dans le passé quand j'étais là-bas sur l'histoire de la race dans ce pays en termes très directs, en parlant d'esclavage, en parlant de Jim Crow.
Le problème et je l'ai souligné dans mon discours à Philadelphie où souvent il se trompe, je pense, est de cataloguer seulement le mal de l'Amérique et de ne pas faire assez pour élever le bien.
Et c'est probablement là que lui et moi avons la plus grande différence, mais certains de…
WALLACE : Êtes-vous déjà allé le voir après un sermon et lui avez dit, vous savez…
OBAMA : Eh bien, mais gardez à l'esprit, ce n'est pas comme si ses sermons étaient constamment politiques. Je veux dire, je pense que la plupart du temps, il parlait de l'église, de la famille, de la foi et des Écritures. Et c'est ce que je suis sorti de l'église.
Je ne veux donc pas exagérer cette idée qu'il était d'une manière ou d'une autre dans la boîte à savon chaque jour. Mais le point important, cependant, que j'ai essayé de faire à Philadelphie, c'est que cela est en partie générationnel.
Je veux dire, une partie c'est qu'il a vécu des expériences que je n'avais jamais vécues. Je suis le bénéficiaire du mouvement des droits civiques. Je veux dire, les gens ont, je pense, noté que si vous revenez en arrière sur certains des discours du Dr King, nous jouons toujours I Have a Dream.
Mais si vous regardez son sermon à Riverside Church, par exemple, lorsqu'il s'est prononcé farouchement contre la guerre du Vietnam, il y a aussi des commentaires assez discordants. Et une partie de cela a à voir avec une expérience très spécifique d'une génération qui a été élevée sous Jim Crow, a vu beaucoup de violence, a vu beaucoup de discrimination raciale.
J'ai une expérience différente et, en partie, j'ai une vision beaucoup plus optimiste d'où l'Amérique a été et où elle peut aller à l'avenir.
WALLACE : Sénateur, vous dites beaucoup de ces choses, Révérend Wright, les épingles à drapeau sont des distractions par rapport aux vrais problèmes. Mais surtout pour quelqu'un comme vous, qui est un nouveau venu sur la scène nationale, que les gens connaissent peu…
OBAMA : Exact.
WALLACE : … les électeurs n'ont-ils pas un intérêt légitime à savoir qui vous êtes et quelles sont vos valeurs ?
OBAMA : Absolument. Et donc la question devient comment les électeurs tirent-ils des conclusions sur mes valeurs ? Parlent-ils de, regardent-ils les 20 années pendant lesquelles j'ai consacré ma vie au service communautaire ?
Parlent-ils du travail que j'ai fait en tant qu'organisateur communautaire travaillant avec les paroisses et les églises catholiques pour rassembler les gens afin de mettre en place des programmes de formation professionnelle pour les chômeurs et les pauvres ? C'est le reflet de mes valeurs.
Est-ce qu'ils regardent comment j'ai élevé mes enfants et comment je parle de ma famille ? C'est le reflet de mes valeurs.
Je ne pense pas que la question du révérend Wright soit illégitime. Je pense simplement que la façon dont cela a été rapporté n'était pas, je pense, le reflet à la fois de cette église que je fréquente et de qui je suis. Je ne pense pas que je me contente d'utiliser un autre exemple.
Sur les épingles à drapeau, vous savez, j'ai porté des épingles à drapeau dans le passé. Je porterai des épinglettes du drapeau à l'avenir. Le fait que j'aie dit que certains politiciens utilisent des épingles à drapeau et n'agissent pas d'une manière particulièrement patriotique, pour que cela se traduise en quelque sorte en moi étant antipatriotique ou antidrapeau, je pense que c'est une distraction.
Je pense que cela ne reflète pas ma personnalité ou l'amour que j'ai pour ce pays. Gardez à l'esprit que je suis entré en scène à l'échelle nationale à la Convention démocrate, donnant ce que je dirais être un discours à peu près aussi patriotique sur ce que l'Amérique signifie pour moi et ce qu'est ce pays comme tout discours que nous avons entendu depuis longtemps .
WALLACE : Permettez-moi de vous poser une autre question à cet égard, que certains appelleront une distraction, certains appelleront des valeurs.
Lors du dernier débat, on vous a interrogé sur votre relation avec William Ayers, l'ancien radical des années 60, et vous avez dit que vous n'étiez pas plus responsable de ce qu'il a fait dans les années 60 que de votre amitié avec Tom Coburn, sénateur de l'Oklahoma, pédiatre, qui a fait des commentaires sur la possibilité de prendre la peine de mort pour les cas d'avortement.
Voyez-vous vraiment une équivalence morale entre ce qu'a fait Ayers et ce qu'a dit Tom Coburn ?
OBAMA : Non, bien sûr que non. Le point que je faisais valoir et j'ai appelé Tom Coburn par la suite, parce que je pensais que les gens suggéraient que j'avais tiré un équivalent moral, donc ce n'est pas ce que je faisais.
Tout ce que je disais, c'est que le fait de connaître quelqu'un, de travailler avec lui, d'avoir des interactions avec lui, ne veut pas dire que j'approuve ce qu'il dit.
Et, Chris, je suis sûr que vous avez des gens avec qui vous faites partie d'un conseil d'administration ou avec qui vous dînez et qui, vous savez, vous ne vous attendriez jamais à ce que cela soit considéré comme une approbation de leurs points de vue.
Maintenant, vous savez, M. Ayers est un individu de plus de 60 ans qui habite dans mon quartier, qui a fait quelque chose que je déplore il y a 40 ans quand j'avais 6 ou 7 ans. Au moment où je l'ai rencontré, il était professeur d'éducation à l'Université de l'Illinois.
Nous avons siégé à un conseil d'administration composé de républicains, de banquiers, d'avocats, concentrés sur l'éducation. Il travaillait pour le maire Daley, le même maire Daley, soit dit en passant, qui, lorsqu'il était procureur de l'État, a poursuivi la femme de M. Ayers pour ces activités dans les années 60.
Donc, le fait est de suggérer d'une manière ou d'une autre que j'approuve de quelque manière que ce soit ses actes déplorables il y a 40 ans parce que je siège à un conseil d'administration avec lui…
WALLACE: Maintenant, je suis juste surpris que vous ayez amené Coburn, parce qu'il me semble que c'est tellement des pommes et des oranges.
OBAMA : Non, non, non, non, non. Ce que je voulais dire, c'est que j'ai beaucoup de gens qui disent, vous savez quoi ? Barack, il a un tas d'amis républicains, ou, il a un tas de gens qui sont considérés sur la droite religieuse avec qui il s'entend, avec qui il partage des histoires, avec qui il travaille.
L'accent est mis sur cet individu dont les relations avec qui j'ai une relation bien plus tangentielle qu'avec quelqu'un comme Tom Coburn, avec qui je travaille tout le temps, et que je considère comme un ami proche, et pourtant c'est la relation qui attire l'attention.
WALLACE : Sénateur Obama, nous devons nous retirer un instant. Mais à notre retour, nous interrogerons Barack Obama sur son projet de changer le fonctionnement de Washington. De retour dans un instant.
(FIN DE LA BANDE VIDÉO)
(PAUSE COMMERCIALE)
(COMMENCER LA BANDE VIDÉO)
WALLACE: Et nous sommes de retour maintenant avec le sénateur Barack Obama.
Sénateur, l'un des thèmes centraux de votre campagne est que vous êtes un rassembleur qui ira de l'autre côté de l'allée et créera un nouveau type de politique. Certains de vos détracteurs disent que vous êtes un libéral de la peinture par les chiffres, et j'aimerais explorer cela avec vous.
OBAMA : Exact.
WALLACE : Au fil des ans, John McCain a rompu avec son parti et a risqué sa carrière sur un certain nombre de questions : financement de campagne, réforme de l'immigration, interdiction de la torture.
En tant que président, pouvez-vous nommer un problème brûlant où vous seriez prêt à renverser la ligne du Parti démocrate et à dire, vous savez quoi ? Les républicains ont une meilleure idée ici?
OBAMA : Eh bien, je pense qu'il y a toute une série de domaines où les républicains, dans certains cas, peuvent avoir une meilleure idée.
WALLACE : Par exemple ?
OBAMA : Eh bien, sur les questions de réglementation. Je pense que dans les années 60 et 70, une grande partie de la façon dont nous réglementions l'industrie était un commandement et un contrôle descendants, nous allons dire aux entreprises exactement comment faire les choses.
Et vous savez, je pense que le Parti républicain et les gens qui ont pensé aux marchés ont pensé que, vous savez quoi ? Si vous établissez simplement des lignes directrices, des règles et des incitations, laissez les entreprises déterminer comment elles vont, par exemple, réduire la pollution, et un système de plafonnement et d'échange, par exemple, est une façon plus intelligente de le faire, de contrôler la pollution , que de dicter toutes les règles qu'une entreprise doit respecter, ce qui crée beaucoup de bureaucratie et de paperasserie et est souvent moins efficace.
Je pense que sur les questions d'éducation, j'ai été très clair sur le fait et parfois j'ai eu des ennuis avec le syndicat des enseignants sur ce que nous devrions expérimenter avec des écoles à charte. Nous devrions expérimenter différentes façons de rémunérer les enseignants qui…
WALLACE : Vous voulez dire une rémunération au mérite ?
OBAMA : Eh bien, la rémunération au mérite, la façon dont elle a été conçue, je pense, est basée sur un seul test standardisé. déjà trois ou quatre ans de retard.
Mais je pense qu'avoir des outils d'évaluation et ensuite dire, vous savez quoi ? Les enseignants qui sont sur des chemins de carrière pour devenir de meilleurs enseignants, se développant professionnellement que nous devrions payer l'excellence davantage. Je pense que c'est une bonne idée, donc...
WALLACE : Mais, sénateur, si vous me le permettez, je pense que l'une des préoccupations de certaines personnes est que vous parlez d'un bon jeu, soyons post-partisans, unissons-nous, juste quelques petites choses, et je ne Je ne veux pas vraiment que vous défendiez chacun d'eux. Je veux juste parler du problème plus vaste.
OBAMA : Exact.
WALLACE : Le gang des 14, qui était un groupe, une coalition bipartite, pour tenter de résoudre le problème des nominations judiciaires. Quatorze sénateurs se sont réunis. Vous n'en faisiez pas partie.
Sur certaines questions où les démocrates se sont déplacés au centre de l'avortement par naissance partielle, acte de défense du mariage vous restez à gauche et vous êtes contre les deux.
Et alors les gens disent, voulez-vous vraiment un partenariat avec les républicains, ou voulez-vous vraiment une reddition inconditionnelle de leur part ?
OBAMA : Non, écoutez, je pense que c'est juste. Je voudrais souligner, cependant, par exemple, que lorsque j'ai voté pour une mesure de réforme de la responsabilité délictuelle à laquelle les avocats du procès s'étaient farouchement opposés, j'ai été attaqué assez durement par la gauche. Pendant les Roberts…
WALLACE : John Roberts, la Cour suprême.
OBAMA : … la nomination de John Roberts, bien que j'aie voté contre lui, j'ai fermement défendu certains de mes collègues qui avaient voté pour lui dans le Daily Kos et a été violemment attaqué comme quelqu'un qui, vous savez, cède aux républicains sur ces combats.
En fait, il y a beaucoup de commentateurs libéraux qui pensent que je suis trop accommodant.
Alors voici ma philosophie. Je veux faire ce qui fonctionne pour le peuple américain. Et tant au niveau législatif de l'État qu'au niveau législatif fédéral, j'ai toujours pu travailler avec les républicains pour trouver des compromis et trouver un terrain d'entente.
C'est ainsi que j'ai pu fournir des soins de santé aux personnes qui en avaient besoin dans l'Illinois. C'est ainsi que j'ai adopté la réforme de l'éthique à la fois au niveau de l'État et au niveau fédéral.
C'est comme ça, vous savez, que j'ai travaillé avec des gens comme Dick Lugar d'ici dans l'Indiana sur des questions critiques comme la prolifération nucléaire.
Il est vrai que lorsque vous regardez certains des votes que j'ai pris au Sénat, je suis du côté démocrate de ces votes, mais c'est en partie parce que la façon dont ces questions sont conçues est de polariser. Ils sont intentionnellement conçus pour se polariser.
Sur une question comme l'avortement par naissance partielle, je crois fermement que l'État peut correctement restreindre les avortements tardifs. Je l'ai dit à maintes reprises. Tout ce que j'ai dit, c'est que nous devrions avoir une disposition pour protéger la santé de la mère, et bon nombre des projets de loi qui m'ont été soumis ne l'avaient pas.
Maintenant, une partie de la raison pour laquelle ils ne l'avaient pas était intentionnelle, parce que ceux qui sont opposés à l'avortement et moi ne leur en veulent pas du tout. Ils ont une vocation morale d'essayer de s'opposer à ce qu'ils pensent être immoral.
Souvent, ce qu'ils essayaient de faire était de polariser le débat et de le rendre plus difficile pour les gens, afin qu'ils puissent essayer de mettre fin aux avortements dans leur ensemble.
Donc, ce que je veux dire, c'est qu'en tant que président, mon objectif est de rassembler les gens, de les écouter, et je ne pense pas que ce soit un républicain avec qui j'ai travaillé qui dirait que je ne ' Je ne les écoute pas, je ne respecte pas leurs idées, je ne comprends pas leur point de vue.
Et je ne considère pas que les démocrates aient le monopole de la sagesse. Et mon objectif est de nous sortir de ce débat polarisant où nous essayons toujours de marquer des points politiques bon marché et de faire avancer les choses.
WALLACE : Je veux vous poser une question sur un autre domaine au cours de ce segment, les impôts et les dépenses. Les républicains gardent un total cumulé de tous vos plans. Ils disent que c'est 662 milliards de dollars sur quatre ans.
OBAMA : Exact.
WALLACE: Ils disent pour toutes vos promesses de ne pas augmenter les impôts de la classe moyenne, qu'en fait, vous voulez augmenter le plafond de la taxe sur les salaires de la sécurité sociale, et vous voulez aussi augmenter les plus-values.
Question : John McCain va s'en prendre à vous en tant qu'autre fiscaliste libéral classique et dépensier.
OBAMA : Eh bien, je vais revenir directement à John McCain, car regardez ses propositions fiscales. Il vient de sortir et non seulement veut continuer certaines des réductions d'impôts de Bush pour les Américains et les entreprises les plus riches, il veut en fait les prolonger, et il ne nous a pas vraiment dit comment il allait les payer.
C'est irresponsable. Et l'ironie est qu'il a dit que c'était irresponsable. Lorsque George Bush a lancé ces réductions d'impôts en 2001, il a dit : C'est honteux. Il a dit que cela offensait sa conscience, a-t-il dit, que nous accordions des allégements fiscaux aux riches, particulièrement en temps de guerre.
Eh bien, quelque part le long de la ligne, vous savez, sa conscience a pris son envol parce qu'il cherchait à être nominé pour le républicain en tant que candidat républicain.
Et donc je suis heureux d'avoir ce débat. Si vous regardez mon approche de la fiscalité, qu'ai-je dit ? J'ai dit que je réduirais les impôts des gens qui gagnent 75 000 $ par an ou moins. Je réduirais les impôts des personnes âgées qui gagnent 50 000 $ ou moins par an.
Il est vrai que je ramènerais les réductions d'impôts de Bush sur les Américains les plus riches au niveau où ils étaient sous Bill Clinton, quand je ne me souviens pas que les riches se soient sentis opprimés.
Pour ce qui est des plus-values, j'ai suggéré de remonter à 20, car…
WALLACE : Vous avez suggéré 28.
OBAMA : Eh bien, ce que j'ai dit, c'est que je ne l'augmenterais certainement pas plus haut que sous Ronald Reagan, mais le fait est que je suis conscient que nous devons maintenir notre impôt sur les gains en capital à un point où nous pouvons obtenir en fait plus de revenus.
Mais ce n'est pas quelque chose qui va affecter la personne moyenne avec un 401 (k) quand les gens commencent à parler de la façon dont, eh bien, il y a, vous savez, des millions d'Américains qui possèdent des actions, la plupart d'entre eux possèdent des actions en 401 (k) où leurs impôts sont différés et ils paient des impôts sur le revenu ordinaires lorsqu'ils finissent par encaisser.
Et en ce qui concerne l'augmentation de l'impôt sur les salaires en augmentant le plafond de l'impôt sur les salaires, à l'heure actuelle, tous ceux qui gagnent 102 000 $ ou moins paient 100 % de l'impôt sur les salaires sur 100 % de leurs revenus.
Il y a environ 3 à 4 % d'Américains qui ont un revenu supérieur à 102 000 $ chaque année. Donc, si vous voulez parler de qui fait partie de la classe moyenne, je fais des coupes pour les gens qui gagnent 60 000 $ ou 70 000 $, et potentiellement en demander plus à mes amis comme Warren Buffett, à qui je n'ai aucune idée de ce qu'il a fait l'année dernière, vous savez, c'est un débat que je Je suis heureux d'avoir avec John McCain, car ce sont les gens qui gagnent 75 000 $, 50 000 $, 60 000 $ qui souffrent.
Et quand John McCain promet des réductions d'impôts aux entreprises qui ne sont pas payées, alors ce que nous faisons, c'est charger cette nation de dettes. Et si nous ne le payons pas maintenant, nos enfants et nos petits-enfants devront le payer. Et je pense que c'est répréhensible.
WALLACE : Sénateur, nous devons encore faire une pause.
Mais à notre retour, nous poserons à Barack Obama quelques questions sur la politique étrangère et aussi sur la façon dont il pense que cette longue et difficile campagne démocrate sera enfin résolue. Restez à l'écoute.
(FIN DE LA BANDE VIDÉO)
(PAUSE COMMERCIALE)
(COMMENCER LA BANDE VIDÉO)
WALLACE: Et nous sommes de retour pour un dernier segment avec le sénateur Barack Obama.
Sénateur, cette semaine, le président Bush a nommé David Petraeus, commandant des forces américaines en Irak, à la tête du Commandement central, qui contrôle les opérations militaires au Moyen-Orient et en Asie centrale. Voterez-vous pour confirmer sa nomination ?
OBAMA : Oui. Je veux dire, je pense que Petraeus a fait un bon travail tactique en Irak. Je pense qu'en pratique, évidemment, c'est là que la plupart de l'attention a été consacrée par cette administration au cours des dernières années.
J'étais également un grand respect de l'amiral Fallon, que Petraeus remplace maintenant, et je pense qu'il est regrettable que l'administration n'ait pas davantage écouté les observations de Fallon, que nous devons penser à plus qu'à l'Irak, que nous ' Nous avons des problèmes avec l'Iran, le Pakistan et l'Afghanistan, et je pense que notre concentration particulière sur l'Irak nous a distraits.
J'espère que Petraeus reflétera cette vision plus large de notre intérêt stratégique.
WALLACE : Je veux vous poser des questions sur les présidents et l'écoute des généraux. Petraeus, comme je n'ai pas besoin de vous le dire, est l'architecte de l'afflux de troupes, un ardent défenseur de notre engagement continu en Irak.
Si vous devenez commandant en chef et qu'il dit que votre plan de sortie d'Irak est une erreur, le remplacerez-vous ?
OBAMA : J'écouterai le général Petraeus étant donné l'expérience qu'il a accumulée au cours des dernières années. Ce serait stupide de ma part d'ignorer ce qu'il a à dire.
Mais c'est mon travail en tant que président, ce serait mon travail en tant que commandant en chef, de définir la mission, de prendre les décisions stratégiques à la lumière des problèmes que nous avons en Afghanistan, à la lumière des problèmes que nous avons au Pakistan, le fait qu'Al-Qaida se renforce, comme l'indiquent nos estimations du renseignement national, depuis 2001.
Et nous avons donc toute une série de tâches. Et je dois aussi m'inquiéter du fait que l'armée n'a pas de réserve stratégique pour le moment. Si nous avons une urgence dans la péninsule coréenne, si nous avons une urgence ailleurs dans le monde, nous n'avons pas les troupes en ce moment pour y faire face.
Et ce n'est pas mon avis, c'est le...
WALLACE : Alors, le remplaceriez-vous ou diriez-vous simplement que je suis le commandant en chef, suivez mes ordres ?
OBAMA : Ce que je ferais, c'est que je dirais ce que je ferai, c'est de dire : Nous avons une nouvelle mission. C'est mon évaluation stratégique que nous devons fournir un calendrier au gouvernement irakien. Je veux que vous me disiez comment exécuter au mieux cette nouvelle mission, et je suis heureux d'écouter les considérations tactiques et toutes les idées que vous avez, mais ce que je ne ferai pas, c'est de continuer à laisser le gouvernement irakien se tirer d'affaire et lui permettre de mettre notre politique étrangère sur la glace pendant qu'ils tergiversent sur la prise de décisions sur la façon dont ils vont coopérer les uns avec les autres.
WALLACE: Sénateur, nous faisons parfois un tour éclair ici des questions rapides, des réponses rapides.
OBAMA : Je vais essayer d'être rapide.
WALLACE : Alors clarifions certains…
OBAMA : C'est toujours difficile.
WALLACE : … des affaires de campagne. Pourquoi esquivez-vous un autre débat avec Hillary Clinton ?
OBAMA : Tu sais, je n'y esquive pas. Nous en avons eu 21. Et donc, vous savez, ce que nous avons dit, c'est qu'avec deux semaines, deux grands États, nous voulons nous assurer que nous parlons à autant de personnes que possible sur le terrain, en répondant aux questions des électeurs. . Vous savez, nous serons…
WALLACE : Pas de débats d'ici l'Indiana.
OBAMA : Nous n'allons pas avoir de débats d'ici l'Indiana.
WALLACE : Vous dites qu'il est prématuré de discuter de colistiers. Êtes-vous au moins ouvert à la possibilité de courir avec Hillary Clinton avec des places sur le ticket à déterminer ?
OBAMA : Je vais insister sur cette question jusqu'à ce que je sois réellement le candidat.
WALLACE : C'est rapide.
Si le vote se termine en juin et que vous êtes toujours en tête du vote populaire et des délégués, et que les superdélégués remettent la nomination à Hillary Clinton, pensez-vous que les jeunes, le peuple afro-américain, les jeunes votants pour la première fois que vous avez amenés dans cette campagne, ne vont-ils pas être terriblement en colère ?
OBAMA : Eh bien, je pense qu'il y aurait là une certaine frustration. Il n'y a pas que les jeunes, d'ailleurs. Cet événement que nous venons d'avoir ici à Marion, dans l'Indiana, une femme blanche de 48 ans est venue me voir et m'a dit qu'elle votait pour la première fois. Jamais voté avant. Elle ne voterait probablement pas. C'est possible.
Mais voici ma conviction profonde. Les démocrates vont être unis. Je pense que nous devrions trouver cette personne qui sera la mieux à même non seulement de vaincre John McCain, mais aussi de diriger le pays. Je pense que je suis cette personne.
Je vais faire valoir cet argument avec force devant les superdélégués avant la convention.
WALLACE : Le Wall Street Journal dit que vous êtes prêt à mener la première campagne présidentielle financée par des fonds privés depuis le Watergate. Vrai?
OBAMA : Eh bien, regarde. Nous avons fait un travail formidable en collectant des fonds à la base. Je suis très fier du fait qu'en mars ou en février, par exemple, 90 % de nos dons sont venus par Internet. Notre don moyen est de 96 $.
Et nous avons fait un travail incroyable, je pense, en mobilisant les gens pour financer nos campagnes par petits incréments. J'ai promis de m'asseoir avec John McCain et de discuter de la possibilité de préserver un système public tant que nous prenons en compte les dépenses indépendantes de tiers, car ce que je n'ai pas l'intention de faire…
WALLACE : Si vous pouviez obtenir cet accord, vous iriez pour une campagne financée par l'État ?
OBAMA : Ce que je n'ai pas l'intention de faire, c'est de permettre que d'énormes sommes d'argent soient dépensées par le RNC, le Comité national républicain, ou par, vous savez, des organisations comme l'organisation des bateaux rapides et rester là sans…
WALLACE : Mais si vous obtenez cet accord…
OBAMA : Je serais très intéressé par la poursuite du financement public, car je pense que tous les candidats ne pourront pas faire ce que j'ai fait dans cette campagne, et je pense qu'il est important de penser aux futures campagnes.
WALLACE : Enfin, et il nous reste environ une minute, qu'avez-vous appris dans cette campagne ? Et je ne veux pas dire, Gee, quel grand pays c'est, répondez.
Quelles erreurs avez-vous commises ? Qu'avez-vous appris sur la candidature à la présidence ? Qu'avez-vous appris sur vous-même ?
OBAMA : J'ai appris que j'ai ce que je crois être le bon tempérament pour la présidence, c'est-à-dire que je ne deviens pas trop haut quand je suis haut, et je ne deviens pas trop bas quand je suis bas. Et nous avons traversé toutes sortes de hauts et de bas.
Les gens oublient maintenant que j'avais été radié l'été dernier. Les gens écrivaient bon nombre des articles angoissés qu'ils écrivent maintenant après ma perte en Pennsylvanie.
Par contre, après l'Iowa quand tout le monde était sûr que c'était fini, je pense que j'étais plus mesuré et plus prudent. C'est, je pense, une force de tempérament.
En ce qui concerne ce que j'ai appris ou les erreurs que j'ai commises, je les fais tout le temps. Et généralement, cela a à voir avec le fait que je parle trop au lieu d'écouter.
Et vous savez, ce que j'ai aussi appris, c'est à quel point ma famille, mes enfants et ma femme me manquent. Et cela a été la plus grande difficulté de cette campagne. Je savais qu'elles me manqueraient, mais parfois tu es juste physiquement, tu as besoin de ces deux petites filles dans tes bras. Et c’est donc quelque chose que je cherche à corriger dans les mois à venir.
WALLACE : Sénateur Obama, merci beaucoup d'avoir parlé avec nous.
OBAMA : J'ai apprécié.
WALLACE : Ne sois pas un étranger.
OBAMA : Je ne le ferai pas.
(FIN DE LA BANDE VIDÉO)
WALLACE: Ensuite, nous discuterons de l'interview d'Obama et de la position actuelle de la course démocrate après la victoire convaincante d'Hillary Clinton en Pennsylvanie.
Quelques réponses de nos habitués du dimanche à notre retour.
(PAUSE COMMERCIALE)
WALLACE : Ce jour-là en 1973, le directeur par intérim du FBI, L. Patrick Gray, a démissionné après qu'il a été révélé qu'il avait remis les dossiers sur le cambriolage du Watergate à la Maison Blanche de Nixon. Gray n'a jamais été inculpé pour des crimes liés au Watergate.
Restez à l'écoute pour notre panel et Sur la piste.
(PAUSE COMMERCIALE)
WALLACE: Et il est maintenant temps de réunir notre groupe du dimanche Brit Hume, rédacteur en chef de Fox News à Washington et les contributeurs de Fox News Mara Liasson, de National Public Radio, Bill Kristol de The Weekly Standard et Juan Williams, également de National Public Radio.
Eh bien, commençons par l'interview d'Obama.
Et ce qui m'a frappé, Brit, c'est à quel point il voulait tendre la main aux gens qui regardent Fox et rétablir ce que les gens pensaient à l'origine de lui, à savoir qu'il allait être un modéré capable de résoudre les problèmes.
HUME : Il a certainement rencontré cela, en particulier dans son comportement. Il était aussi engageant et génial et raisonnable et attirant que nous nous en souvenons tous.
Et ici et là, m'a-t-il semblé, il a touché quelques notes qui pourraient résonner un peu chez les conservateurs et modère la discussion sur ses sentiments à propos de Petraeus.
Je pense, cependant, que quand vous savez, ce que vous retenez de cette interview, c'est qu'il a en quelque sorte dépassé quelques points de son record sur le bipartisme. Je pensais que ses réponses étaient là, vous savez, elles étaient en quelque sorte défendues efficacement.
Lorsque vous lui avez posé cette série de questions sur la façon dont il propose maintenant d'atteindre les types d'électeurs qui sont contre lui, il a semblé vous répondre en vous disant qu'il ne se débrouillait vraiment pas si mal avec ces électeurs après tout, et que son bilan était vraiment très bon…
WALLACE : Par les 70-30 marges.
HUME : Eh bien, exactement. Je veux dire, il y avait un peu de défense plutôt que de tendre la main là-bas. Mais je pense que, dans l'ensemble, c'était une performance impressionnante.
Et je pense, vous savez, vous le regardez et vous pensez, Eh bien, vous savez, pourquoi n'a-t-il pas profité de ce forum plus tôt ? Cela semble juste, vous savez, inexplicable après l'interview.
LIASSON : Oui. Je veux dire, Hillary Clinton tend la main à ces électeurs depuis un certain temps, et je pense que Barack Obama a en fait un dossier à leur présenter, mais pour une raison quelconque, il n'a pas fait assez d'efforts pour y parvenir.
Je veux dire, il vous a dit qu'il était convaincu que pendant les élections générales, ces électeurs rentreraient chez eux, vous savez, les démocrates blancs de la classe ouvrière rentreraient chez eux, et il pourra faire appel à eux. Je pense que c'est vrai.
Je pense que le camp Clinton a exagéré les problèmes d'Obama avec ces électeurs. Beaucoup d'entre eux rentreront à la maison.
Mais pourquoi ne pas commencer dès maintenant, pendant ces primaires, à rédiger un message qui porte un peu moins sur le processus, sur la façon dont je vais apporter le changement et me débarrasser des lobbyistes, et plus sur la façon dont je vais me battre pour vous, comment mon l'arrière-plan me permet de comprendre vos problèmes et comment je vais vous aider dans votre vie ?
Et je ne pense pas qu'il en ait assez fait. Le fait est qu'en ce moment dans cette course, le sénateur Clinton est désespéré. Elle doit gagner l'Indiana, sinon elle est éliminée.
Le problème pour Barack Obama, c'est qu'il n'a jamais été désespéré. Il n'a pas besoin de gagner le reste des États pour toujours obtenir la nomination. Mais je pense qu'il doit commencer à agir comme si c'était une chose à faire ou à mourir pour lui.
WALLACE : Vous savez, c'était intéressant parce que dans un article du Wall Street Journal cette semaine, le célèbre partisan d'Obama Karl Rove, Bill, a parlé du fait qu'il avait besoin de rafraîchir son message.
Je veux dire, quand il se fait tabasser parmi les cols bleus comme il est, 70 à 30 %, qu'il doit trouver un moyen, exactement comme le dit Mara, de les contacter. Je lui ai certainement donné beaucoup d'opportunités, mais il était un peu comme, Eh bien, regardez, elle est la marque démocrate, mais contre John McCain, je m'en sortirai bien.
J'ai également été surpris qu'il n'ait pas dit avec plus d'agressivité et d'assurance : Voici pourquoi je vais être votre représentant à Washington.
KRISTOL : Oui, c'était une performance éloquente et attrayante, mais plutôt sans substance, je dirais.
Je pense que si vous aviez Hillary Clinton et j'espère que nous l'avons à nouveau bientôt pendant 36 minutes, elle vous donnerait beaucoup de raisons particulières pour lesquelles elle devrait être présidente des États-Unis, et John McCain ne devrait pas, ou même pourquoi Barack Obama ne devrait pas. Et ils auraient à voir avec la politique fiscale, les soins de santé, la politique étrangère et ainsi de suite.
Vous savez, il est trop décontracté pour entrer dans ces détails ennuyeux, je suppose, alors nous sommes censés l'aimer. Et c'est un homme sympathique. Mais je me demande vraiment comment ça se porte.
WILLIAMS : Eh bien, je veux dire, clairement, c'est le gars qui a compris dès le début qu'il courait vers la base de gauche du parti, et c'est pourquoi il est en avance et pourquoi elle est en retard, parce qu'il a vraiment fait appel, et je pense qu'il continue de le faire dans cette interview.
Je pense que le but de l'interview et la décision de venir sur Fox avaient à voir avec le désir de faire amende honorable d'une manière ou d'une autre avec cette circonscription blanche du Parti démocrate, les soi-disant démocrates Reagan.
Mais encore une fois, il vient de dire, Tu sais quoi ? Ça viendra. N'oubliez pas l'Iowa. N'oubliez pas le Wisconsin, n'oubliez pas les endroits où les blancs ont voté pour lui, mais je ne pense pas qu'il revienne aux spécificités des démocrates Reagan, des gens qui sont conservateurs et qui vivent dans des États où il y a de grandes populations de électeurs noirs, où il y a des tensions raciales. Et ce sont des états où il ne fonctionne pas aussi bien.
J'en viens donc à la deuxième chose, c'est-à-dire que je pense que la conversation à Washington cette semaine est passée de, pourquoi ne se retire-t-elle pas de la course, à Barack Obama est un candidat faible, et les gens disent, vous savez, il pourrait être un Adlai Stevenson ou un Mike Dukakis à l'automne, et les républicains dirent : nous préférons nous présenter contre Barack Obama plutôt que contre Hillary Clinton, la clé étant que, vous savez, je pense que c'est quelque chose comme 15 % ou 8 pour cent peut-être 15 pour cent des électeurs blancs disent qu'ils auraient des difficultés à voter pour un candidat noir.
C'est un énorme frein sur l'ensemble du billet, que ce soit pour l'hôtel de ville ou le Congrès. Et c'est un problème que les superdélégués vont devoir affronter.
WALLACE: Eh bien, tournons-nous vers la personne qui a réellement gagné en Pennsylvanie, Hillary Clinton.
Brit, après sa victoire étonnante, pas étonnante, mais, je veux dire, très importante en Pennsylvanie à neuf points quels que soient les points et, parmi ces groupes démocrates de base, 20 points, 30 points, où en est la course démocrate maintenant ?
HUME : Eh bien, elle est toujours en retard, et elle fait face à un défi plus difficile à relever, et évidemment, personne ne s'attend à ce qu'elle gagne la Caroline du Nord, qui est maintenant devenue un assez grand État, ce qui permettrait à Obama de rattraper perdu dans le vote populaire et ajoute également à son avance de délégué, ce qui va être difficile, voire impossible, pour elle à surmonter.
Mais par pure ténacité, elle obtient certainement des points ici. Je veux dire, c'est incroyable, je veux dire, elle s'accroche là. Apparemment, vous savez, elle n'a plus d'argent, ou du moins ils sont endettés dans une certaine mesure, et Obama, bien sûr, a plein d'argent.
Alors elle l'a fait, vous savez que cela devient de plus en plus difficile pour elle à chaque fois, même après la Pennsylvanie, je pense, et vous regardez vers l'avenir, c'est toujours plus difficile. Donc, vous savez, elle doit tirer dans une ligne droite environ trois fois de suite ici afin de retirer cela, mais ce n'est pas impossible.
Et il y a toujours ce facteur X qu'Obama pourrait trébucher d'une manière que personne n'aurait pu imaginer avant le révérend Wright, et que personne n'aurait imaginé avant les malheureux commentaires de San Francisco.
Encore quelques-uns, et ce n'est pas impossible. Soudainement, les superdélégués pourraient avoir une vraie raison de dire : Attendez une minute, ce type ne va plaire qu'aux Afro-Américains et aux libéraux de la coupe de dentelle (ph), et nous ne pouvons pas nous permettre de le nommer.
WILLIAMS : On dirait que le révérend Wright travaille pour elle, n'est-ce pas ? Je veux dire, je ne sais pas pourquoi il est là-bas. Je veux dire, il existe une théorie selon laquelle, d'une manière ou d'une autre, il veut que Barack Obama perde, ce qui confirmera son opinion selon laquelle les Blancs ne voteront pas pour un président noir.
Mais cela n'a aucun sens qu'il continue à sortir et à nuire à Barack Obama.
HUME : Je sais, mais il ne le sait pas, il est très clair pour moi que le révérend Wright n'existe pas dans le but de soutenir la campagne présidentielle de Barack Obama.
Il a sa propre réputation à défendre, sa propre croyance dans le bon travail que lui et sa paroisse ont fait là-bas, qui sont de vraies choses, alors vous savez, c'est un peu difficile de blâmer un gars de se défendre.
WALLACE : Mais, Mara, revenons à Hillary Clinton. Quel est son chemin vers la nomination, et quelle est sa probabilité en ce moment ?
LIASSON : Je pense que ce n'est pas très probable, mais elle pourrait gagner l'Indiana. Elle pourrait s'approcher à quelques chiffres de lui en Caroline du Nord. Elle pourrait gagner l'Oregon et le Montana. Elle devrait déjà gagner la Virginie-Occidentale, le Kentucky et Porto Rico, donc ceux-ci seront plus ou moins réduits.
Et n'oubliez pas, elle a obtenu un rebond plus important de Pennsylvanie que je pense que cela était presque justifié, et j'en ai été surpris. Pour l'appeler étonnant, ce n'était pas étonnant. Elle était toujours en avance. Les gens parlaient d'une victoire de 15 points, 17 points à un moment donné. Elle est arrivée juste autour du nombre où c'était solide. C'était solide et…
WALLACE : Mais tu ne penses pas, Bill, que sa victoire parmi les catholiques 70 à 30…
LIASSON : Ce n'était pas étonnant. Elle l'a fait dans l'Ohio.
KRISTOL : Il est en avance. Les électeurs primaires aiment généralement conclure l'affaire et en quelque sorte aller avec le gagnant. Il l'a dépassée de 2,5 contre un en Pennsylvanie, et elle l'a battu de 10 points. Elle est une meilleure candidate que lui. C'est le fait.
Il a mené une meilleure campagne qu'elle. Il a remporté les États du caucus. Elle a obtenu plus de voix aux primaires que lui. Lorsque les électeurs se rendent réellement aux urnes, malgré tous les discours sur le fait qu'Obama fait sortir de nouveaux électeurs sans précédent, bla, bla, bla, elle le bat. Elle est meilleure que lui.
LIASSON : Mais tu sais quoi ? Cela revient à…
KRISTOL : Il y a du sexisme ici. Vous savez, je pense vraiment cela, d'ailleurs. Elle ne comprend pas, je ne sais pas si c'est du sexisme. J'aime être aux côtés d'Hillary.
Elle n'a pas assez de crédit. C'est une bonne candidate.
WALLACE : Le féministe Bill Kristol.
KRISTOL : Je suis avec elle. Je suis avec elle.
LIASSON : Tu sais quoi ? Bill a raison sur ce point. Et elle a beaucoup été mal servie par sa campagne, et il a été bien servi par sa campagne.
Mais je pense qu'à l'avenir, il ferait bien de retirer au moins une page de son livre, c'est-à-dire qu'elle se bat comme une folle. Il peut toujours être calme et calme et se battre comme un fou, et agir comme si c'était faire ou mourir pour lui, parce que je pense qu'Indiana s'il ne gagne pas l'Indiana, il ne sera pas mort, mais il le sera vraiment. endommagé. Il sera toujours le candidat, mais il le fera…
HUME: Vous savez, en y repensant, s'il y en avait, je pensais que le tournant de cette course était lorsque Bill Clinton a agi comme il a agi et qu'elle a été si gravement battue en Caroline du Sud.
Je commence à penser maintenant que le véritable tournant de cette course a été lorsque le calcul stratégique a été fait par la campagne d'Obama pour vraiment contester les États du caucus, ce qu'il a fait avec succès.
Je veux dire, tu le regardes. Cela représente la majeure partie de son avance.
WILLIAMS : Oui. Je pense que Clyburn dit, cependant, cette semaine que la nomination ne vaut rien si vous savez, si elle est endommagée, si elle continue de le blesser.
WALLACE : Merci, panel.
Merci, Juan.
À la semaine prochaine.
Ensuite, nous allons sur la piste.
(PAUSE COMMERCIALE)
WALLACE: Eh bien, une autre grande primaire est dans les livres, mais il n'y a pas de fin en vue pour les démocrates. Nous pouvons donc compter sur quelques semaines de plus de la campagne à la traîne On the Trail.
(COMMENCER LE CLIP VIDÉO)
CLINTON : Je vous remercie, Pennsylvanie, d'avoir décidé que je pouvais être ce président.
(FIN DU CLIP VIDÉO)
(COMMENCER LE CLIP VIDÉO)
OBAMA : En fin de compte, cette élection reste notre meilleure chance de résoudre les problèmes dont nous parlons depuis des décennies. Quatorze mois plus tard, c'est toujours l'objet de cette élection.
(FIN DU CLIP VIDÉO)
(COMMENCER LE CLIP VIDÉO)
CLINTON : Je suis très fier qu'à ce jour, j'ai reçu plus de votes de la part des personnes qui ont voté que n'importe qui d'autre.
(FIN DU CLIP VIDÉO)
(COMMENCER LE CLIP VIDÉO)
OBAMA : Si nous avons remporté le plus de délégués parmi les électeurs, il me semble que ce serait peut-être une bonne idée de faire de moi le candidat.
(FIN DU CLIP VIDÉO)
(COMMENCER LE CLIP VIDÉO)
MCCAIN : Je tiens à assurer aux habitants du Ninth Ward, aux habitants de la Nouvelle-Orléans, aux habitants de ce pays, qu'une catastrophe de cette nature ne sera plus jamais gérée de la manière terrible et honteuse qu'elle a été. Plus jamais.
(FIN DU CLIP VIDÉO)
(COMMENCER LE CLIP VIDÉO)
CLINTON : Je suis Hillary Clinton, mais ce soir en l'honneur de la WWE, vous pouvez m'appeler Hill Rod. Le dernier homme debout n'est peut-être qu'une femme.
(FIN DU CLIP VIDÉO)
WALLACE : Et pensez-y, nous pourrions avoir encore cinq semaines de primaires et ensuite la bataille pour les super-délégués.
Et c'est tout pour aujourd'hui. Passe une bonne semaine,
Pa: